Wein, Weiber, Waffen
Я всегда считал, что эта цитата идеально описывает суть процесса :)

– Понимаешь, он прилетел из очень древнего демократического государства…
– В смысле – с планеты ящеров?
– Нет, – ответил Форд; за это время он наконец-то позволил напоить себя кофе, что привело его рассудок в более-менее рабочее состояние, – все не так просто. Все не так примитивно. На этой планете народ – это люди. А правители – ящеры. Люди ненавидят ящеров, ящеры правят людьми.
– Похоже, я ослышался, – прервал его Артур, – ты вроде бы сказал, что у них демократия?
– Сказал, – подтвердил Форд. – Это и есть демократия.
– Тогда почему люди не избавятся от ящеров? – спросил Артур, хотя и боялся показаться круглым идиотом.
– Да просто в голову не приходит, – пояснил Форд. – У них есть право голоса, и они думают, что правительство, которое они избрали, более или менее отвечает их требованиям.
– Значит, они по доброй воле голосуют за ящеров?
– Ну да, – сказал Форд, пожав плечами, – естественно.
– Но, – начал Артур, вновь пытаясь взять быка за рога, – почему?
– Потому что, если они не будут голосовать за ящера, к власти может пролезть не тот ящер, – ответил Форд.


(c)Дуглас Адамс, "Всего хорошего, и спасибо за рыбу!".

Комментарии
22.10.2009 в 09:28

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
:vo:
22.10.2009 в 09:34

Не вечно же закрываться, не вечно же - в обороне...
оф-топ за это время он наконец-то позволил напоить себя кофе, что привело его рассудок в более-менее рабочее состояние как я его понимаю!)
А цитата хороша, слов нет)))
22.10.2009 в 10:04

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
:hlop:
22.10.2009 в 10:54

Wein, Weiber, Waffen
sanitareugen, замечательно! :)
22.10.2009 в 13:02

Our pride it is to know no spur of pride (с)
Я понимаю людей, которые верят, что, правильно" проголосовав, они решат если не все, то бОльшую часть своих проблем. Это не очень умные люди, но я их понимаю.

Я не понимаю других -- тех, кто высмеивает первых. Они-то претендуют на то, что являются ОЧЕНЬ умными людьми. И тем не менее процесс периодического "разового" голосования называют "демократией". То ли не видя, что переопределяют понятия, то ли прекрасно видя... разбираться не слишком хочется.

Ничего личного, Колонель, ничего личного -- просто политика в ленте меня уже достала до печенок :) .
22.10.2009 в 13:11

Wein, Weiber, Waffen
То ли не видя, что переопределяют понятия
Понятия переопределены деятелями, создавшими систему.
Т.е. - какой-то остроумец на клетке со слоном повесил надпись "тигр", а все совершенно серьезно ходят смотреть на тигра.

Ничего личного, Колонель, ничего личного -- просто политика в ленте меня уже достала до печенок
Извини :)
Просто я на днях с одним верующим пообщался. Потребовало выхода.
22.10.2009 в 13:20

Our pride it is to know no spur of pride (с)
Т.е. - какой-то остроумец на клетке со слоном повесил надпись "тигр", а все совершенно серьезно ходят смотреть на тигра.

Дык эта... тебе-то зачем табличка? Ты же умный, ты как минимум Брэма читал, а то и Бюффона с Линнеем...

Извини

Да не за что. Процитирванное было тоже таким... завуалированным извинением за наезд :) .
22.10.2009 в 13:44

Wein, Weiber, Waffen
Дык эта... тебе-то зачем табличка?
Меня удивляет нахождение в той группе лиц, читавших, что тигр есть хищник семейства кошачьих, и не могущих сопоставить облик слона и семейство кошачьих.

Т.е. люди, задумывающиеся над устройством общества, и вместе с тем верующие в справедливость и совершенство (именно так, а не "лучший из худших", что можно понять) этого механизма. Я делаю вывод, что "веруют ибо абсурдно".
Да - таких людей мало, но не будь их, этот пост не появился бы.
22.10.2009 в 15:38

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Оберефрейтор
А что скажете о людях, которые ходят голосовать, но нифига не верят в то, что их голос что-то решит и на что-то повлияет, т.к., некоторые политические силы ниже определённого порога всё равно не наберут, а другие не наберут БОЛЬШЕ куда более низкого порога ?
22.10.2009 в 15:47

Our pride it is to know no spur of pride (с)
Освит , я таких людей уважаю. За принципиальность. А если они делают что-то помимо голосования для формирования в обществе механизма обратной связи -- уважаю вдвойне.
22.10.2009 в 15:50

Our pride it is to know no spur of pride (с)
Обнаружил, что из моего сообщения исчез кусок текста -- то ли куда-то отвлекся, когда печатал, то ли...

Читать надо: людей, которые верят, что, один раз в четыре года "правильно" проголосовав

Мне кажется, это несколько меняет смысл высказывания.
22.10.2009 в 15:57

Wein, Weiber, Waffen
Я понял именно так как ты подразумевал.
22.10.2009 в 16:46

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
по моему, данная система как раз лучше.
Потому что при том же советском режиме у власти находится ящер и несколько близких ему ящеров. которые обеспечивают себе полную поддержку народа, поскольку тех, кто посмеет не поддержать режим ящеров, они сжирают. Так что, лучше уж демократия, нежели советско-коммунистическая диктатура.
22.10.2009 в 16:54

Wein, Weiber, Waffen
Князь Рыльский, где в посте хоть одно слово о "советско-коммунистической диктатуре" (ТМ)?
22.10.2009 в 16:58

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
Логика рассуждения занятная. Неужели все существующие режимы ограничиваются альтернативой "демократия - советско-коммунистическая диктатура"? На основании чего делается утверждение о том, что лучше, что хуже (для кого? в каких аспектах?), кроме пресловутого "по-моему"? :hmm:
22.10.2009 в 17:03

Оффицио Комиссариат не спит. Ну, может быть, дремлет слегка...
Князь Рыльский
То, шо вы описали, это хунта получается латиноамериканская.
22.10.2009 в 19:07

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Боже, Царя храни!
что я еще могу сказать?
22.10.2009 в 19:53

Вообще-то Кеннет Эрроу свою нобелевку за формальное доказательство невозможности демократии 37 лет тому получил... А доказал и вовсе 56 лет назад.
22.10.2009 в 20:00

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
sanitareugen , нобелевку кто только не получал. :) Хотя, кажется, Шумпетер и Даль обошлись без...

Меня всегда больше интересовало, кто и что под демократией понимает, желательно на серьезном уровне, а не в рамках "есть хорошие демократы и плохие коммунисты/фашисты/националисты/нужное вставить"
22.10.2009 в 20:10

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
sanitareugen
А можно отсыл по данному материалу? И... что теперь делать, он не предложил?
22.10.2009 в 20:14

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
Освит , Эррроу использовал матметоды и, емнип, теорию рационального выбора. Как и положено математику, честно сказал, что видит хрень, имеющую мало отношения к тому, что о ней говорят.
22.10.2009 в 20:27

Our pride it is to know no spur of pride (с)
Anneto , второй абзац -- он типа в яблочко :)
22.10.2009 в 22:48

по моему, данная система как раз лучше.

Некто А.А.Гитлер это предметно доказал. Он что характерно, пришел к власти в результате свободных выборов, и был что самое интересное самым настоящим крокодилом. Ибо по национальности был австриец, и родилсЯ на территории Австро-Венгерской Империи. Тем не менее голосовали немцы за него с радостным визгом.

Потому что при том же советском режиме у власти находится ящер и несколько близких ему ящеров.

Демократически избранный Адольф Гитлер был ящер. Среди членов Политбюро, не было ни одного человека которые родились бы за пределами СССР и Российской Империи, то есть были самыми настоящими выходцами из народа. Как ни тяжело это признать.

которые обеспечивают себе полную поддержку народа,

Осталось только выяснить, из каких яиц они вылупились. Потому как на самом деле, если посомтреть на биографию того же Брежнева, он начинал рабочим, потом воевал, потом сделал карьеру по партийной линии. При этом что характерно при СССР наследственной элиты не было.
А вот в демократических США, как ни чудовщино это звучит регулярно в ходе предвыборных кампаний выясняется, что кандидаты от противоборствующих партий приходятся друг другу дальними родственниками, что как бы намекает, на некое формирование класса ящеров - профессиональных политиков.

поскольку тех, кто посмеет не поддержать режим ящеров, они сжирают.

Как и все прочие ящеры. Просто тут вопрос в хитрости. можно сожрать буквально, можно сделать так, что к примеру некий дипломированный капиталистический специалист, за свои неправильные взгляды, сможет работать только официантом в Макдональдсе. Инстинкт самосохранения системы.

Так что, лучше уж демократия, нежели советско-коммунистическая диктатура.

Которая от правильно устроенной демократии ничем не отличается. Вот тебе соя вместо мяса, доширак вместо хлеба, хочешь ешь, хочешь не ешь. Свобода выбора налицо.
22.10.2009 в 23:32

Our pride it is to know no spur of pride (с)
Некто А.А.Гитлер это предметно доказал. Он что характерно, пришел к власти в результате свободных выборов, и был что самое интересное самым настоящим крокодилом. Ибо по национальности был австриец, и родилсЯ на территории Австро-Венгерской Империи. Тем не менее голосовали немцы за него с радостным визгом.

Это, мягко говоря, неправда. Гитлера, как известно, назначил рехсканцлером некто Гинденбург. Ну а то, что вопрос о "чуждости" переведен из области социальной в область даже не этническую, а "местечковую", как бы говорит нам многое о воззрениях автора комментария.

Остальное, в-общем, тоже доставляет, но копаться в этом лениво :) .
22.10.2009 в 23:48

Это, мягко говоря, неправда. Гитлера, как известно, назначил рехсканцлером некто Гинденбург.

До этого он был мальчиком с улицы, которого никто, окромя Гинденбурга, в Германии не знал. :rotate:


Ну а то, что вопрос о "чуждости" переведен из области социальной в область даже не этническую, а "местечковую",

Тем не менее они друг друга как то отличают. Так же как вологодские массковских. Да и факт наличия австро-венгерской прописки это не отменяет. :rotate:

как бы говорит нам многое о воззрениях автора комментария.

Надеюсь это поможет. Интеллигентному человеку всегда все ясно с первой буквы. :walkman:
23.10.2009 в 05:12

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
23.10.2009 в 06:42

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Borgward_B-IV
которого никто, окромя Гинденбурга, в Германии не знал.
А назначил он его исключительно по доброте душевной да из генеральского уважения к ефрейторским погонам.
23.10.2009 в 07:58

Our pride it is to know no spur of pride (с)
До этого он был мальчиком с улицы, которого никто, окромя Гинденбурга, в Германии не знал.

А назначил он его исключительно по доброте душевной да из генеральского уважения к ефрейторским погонам.

Исходное утверждение -- ложное. Точка. А дымзавесы можете ставить сколько угодно, господа, мне кагбэ пофиг.
23.10.2009 в 08:09

"Теория группового выбора". (Или "...социального...", social choice можно и так, и так перевести).
А "что делать" - примириться с тем, что существуют ситуации, в которых решает один человек, и это не Вы, и избежать их ни при какой структуре общества невозможно.