Wein, Weiber, Waffen
Во времена моей молодости у нас была цель. Мы мечтали надрать задницу этим гребанным американцам и их дружкам-натовцам. И потому тренировались до кровавых соплей, чтобы в случае войны один раз нажать на эту кнопку. Но так, чтобы они нас запомнили навсегда. А какая цель сейчас?
(с)
Действительно - какая?
(с)
Действительно - какая?
-
-
05.11.2009 в 15:34-
-
05.11.2009 в 15:54Если фраза сказана гражданским, то ему надо к врачу.
-
-
05.11.2009 в 16:55Фраза сказана военным, причем далеко не последним. Поменялась мотивация.
В том-то и вопрос.
Джек Дональдсон, заметно. Результат закономерен.
-
-
05.11.2009 в 17:24когда у всех (абсолютно всех) одна и та же цель - это маразм и коллективное помешательство
-
-
05.11.2009 в 17:55-
-
05.11.2009 в 18:03тем более такая цель - уничтожить весь мир (а фактически так оно и было бы)
-
-
05.11.2009 в 18:08Так она больна маразмом и коллективным помешательством или нет? (отвечаем за свои слова-1, как бы сказал один мой друг ЗФовец).
но не всё же государство.
Где были слова про все государство? Я, кажется, на прямо поставленный вопрос дал не менее прямой ответ выше. Трудности с чтением?
тем более такая цель - уничтожить весь мир (а фактически так оно и было бы)
Доказательства в студию! (отвечаем за свои слова-2)
-
-
05.11.2009 в 18:411. Поменялась мотивация.
2. А какая цель сейчас?
Я нахожу в этом сопоставлении некоторое противоречие
ПС И да, я знаю, что любимым делом, к которому готовился почти что с детства, лучше заниматься на хоть сколько-то заполненный желудок. По _собственному_ опыту знаю. Но противоречие есть противоречие.
-
-
05.11.2009 в 18:54Мотивировать - в т.ч. и дать людям цель
Т.е. смысл высказывания - раньше было понятно, для чего заниматься боевой подготовкой, стремиться к профессиональному самосовершенствованию, и прочее, прочее, прочее.
И да, я знаю, что любимым делом, к которому готовился почти что с детства, лучше заниматься на хоть сколько-то заполненный желудок.
Речь как раз не о желудке
Наоборот, сейчас сплошь и рядом можно наблюдать ситуацию, когда военнослужащий, который наконец дорвался до удовлетворяющего его довольствия, резко перестает заниматься своими прямыми обязанностями и уделяет больше времени питию.
Потому что необходимая самоотдача не уменьшилась, а единственная цель достигнута, и новой нет.
-
-
05.11.2009 в 19:07А сейчас -- нет? Изменения в соотношении сил и характере межгосударственных противоречий отменили возможность разрешения оных "горячим" путем и необходимость существования и подготовки к ним армии?
Мне не хочется быть резким, но я высказывания не понимаю.
Я бы его понял, если бы речь шла о том, что, допустим, при том бардаке, что творится наверху, плодотворно заниматься боевой подготовкой невозможно (отвлекаясь от истинности этого высказывания, рассмотрим его как гипотетически верное). Но это была бы декларация отсутствия методов, а не целей...
Нет, не понимаю я проблемы...
-
-
05.11.2009 в 19:20Разумеется, не отменили.
Но - чтобы каждый старший лейтенант в войсках осознавал эту цель как свою и был готов ее достигать, ему нужно не только бабло (в конце концов, на гражданке можно срубить его куда больше с куда меньшими затратами своих сил и здоровья), но и мотивация на уровне идеи. Какая сейчас есть внятная идея?
-
-
05.11.2009 в 19:26Во-вторых, "если делаешь что-то -- делай хорошо" (с)
На индивидуальном уровне такой мотивации более чем достаточно.
А человеку, которому этой мотивации будет недостаточно... знаешь, я уверен, что ему будут на самом деле похеру и мировая революция, и счастье всех людей, и гребаные американцы...
ПС. Ты извини, я на некоторое время прервусь. Пойду "Хауса" досматривать
-
-
05.11.2009 в 20:43И, что характерно, не из людоедства. И не из научного любопытства, просто "за державу обидно", т.к. "просрали все полимеры".
Кстати, ряд моих коллег придерживается аналогичной точки зрения - так что, может быть, не все так уж запущенно?
Правда, им под сорок - или за сорок...
-
-
06.11.2009 в 06:16Защитить.
Победить.
Умереть.
Даже завидно...
-
-
06.11.2009 в 12:55А человеку, которому этой мотивации будет недостаточно... знаешь, я уверен, что ему будут на самом деле похеру и мировая революция, и счастье всех людей, и гребаные американцы...
А теперь моя очередь говорить, что "Борис, ты не прав".
Этим ты как бы разделил всех людей на "сознательных", которым достаточно внутренней мотивации, и "несознательных", которым уже ничего не поможет. Почему тогда в множетсве стран пытаются придумать идею, способную мобилизовать людей на подвиги? Будь то счастье всех рабочих на земле или борьба с каким-нибудь мировым терроризмом?
Не для того ли, чтоб "догнать" тех, у кого внутренняя мотивация начинает сбоить по мере столкновения с житейскими трудностями, до уровня фанатов своего дела?
-
-
06.11.2009 в 14:05Возможно, но...
Этим ты как бы разделил всех людей на "сознательных", которым достаточно внутренней мотивации, и "несознательных", которым уже ничего не поможет.
Не совсем.
Я имел в виду то, что подобный (содержащий идеи из цитаты в головном посте) импринтинг -- дело, ПМСМ, довольно сомнительное. Потому что структура ценностей у людей иерархична, и для большинства их личность (весь набор ее качеств) важнее (объективно, без учета модифицирующих факторов, вроде развития/воспитания -- или его отсутствия) ближнего круга, а ближний круг важнее народа, государства и человечества.
А вот в столкновении ценностей различный иерархий определяющей оказывается та, что важнее субъективно (грубо говоря, человек может предпочесть материальную выгоду "моральной", если у него проблемы с моралью).
Ну и насчет "не поможет" -- люди меняются все-таки
Почему тогда в множетсве стран пытаются придумать идею, способную мобилизовать людей на подвиги? Будь то счастье всех рабочих на земле или борьба с каким-нибудь мировым терроризмом?
Потому что это -- путь наименьшего сопротивления. Потому что _процесс_ импринтинга ценности "американцы козлы" гораздо проще, чем он же -- но для ценности "взялся делать -- делай хорошо". А вот относительно КПД я уже далеко не уверен... вернее, уверен, в том, что он значительно ниже.
Не для того ли, чтоб "догнать" тех, у кого внутренняя мотивация начинает сбоить по мере столкновения с житейскими трудностями, до уровня фанатов своего дела?
Ну и каковы успехи такой "догонялки"?
Возьми тот же ранний СССР -- мне кажется, основной причиной успеха идеологической обработки населения было то, что она сопровождалась, несмотря на все перегибы, реальным повышением уровня жизни большинства. А потом, как только рост прекратился -- так и вся идеология слилась...
-
-
06.11.2009 в 17:04Победить.
Умереть.
А умереть-то нахрена ???
-
-
06.11.2009 в 17:20Кстати, да
-
-
06.11.2009 в 20:48-
-
07.11.2009 в 08:38Возможно. Но с некоторыми людьми - работал
Вряд ли батарея, которой командовал автор фразы, была суперособенной.
Потому что это -- путь наименьшего сопротивления. Потому что _процесс_ импринтинга ценности "американцы козлы" гораздо проще, чем он же -- но для ценности "взялся делать -- делай хорошо". А вот относительно КПД я уже далеко не уверен... вернее, уверен, в том, что он значительно ниже.
Делается ли сейчас что-то для импринтинга ценности "взялся делать - делай хорошо". В стране вообще, и в ее вооруженных силах в частности?
Или это все же твоя личная сознательность, а не целенаправленные действия со стороны государства по воспитанию достойных граждан?
Ну и каковы успехи такой "догонялки"?
Возьми тот же ранний СССР -- мне кажется, основной причиной успеха идеологической обработки населения было то, что она сопровождалась, несмотря на все перегибы, реальным повышением уровня жизни большинства. А потом, как только рост прекратился -- так и вся идеология слилась...
Я придерживаюсь немного другого мнения на этот счет, но не суть. См. вопрос выше - абсолютно все равно, что не делать, когда не делают ничего.
-
-
07.11.2009 в 09:12Возможно. Но с некоторыми людьми - работал
Угу. Работал. А отняли у некоторых людей перспективу кинуть бонбу во врага -- и фсе, жызнь кончилась...
Делается ли сейчас что-то для импринтинга ценности "взялся делать - делай хорошо". В стране вообще, и в ее вооруженных силах в частности?
Или это все же твоя личная сознательность, а не целенаправленные действия со стороны государства по воспитанию достойных граждан?
Хм... человек, считающий, что для того, чтобы делать дело, достаточно понятия "взялся делать -- делай хорошо" -- он просто "лично сознательный", а человек, считающий, что делать дело хорошо надо потому, что "американцы козлы" -- "достойный гражданин"?
СТЁБ МОД ОФФ
И кроме того -- что, личная сознательность не есть результат воспитания? Или не есть свойство достойного гражданина?
абсолютно все равно, что не делать, когда не делают ничего
А это уже другой вопрос.
но не суть
Да нет, как раз любопытно было бы узнать...
-
-
07.11.2009 в 09:29Не закончилась. Но сменщики тех некоторых уже не столь заняты поддержанием своих бонб в рабочем состоянии.
Хм... человек, считающий, что для того, чтобы делать дело, достаточно понятия "взялся делать -- делай хорошо" -- он просто "лично сознательный", а человек, считающий, что делать дело хорошо надо потому, что "американцы козлы" -- "достойный гражданин"?
Передерг или недоразумение. Достойный гражданин - тот, кто считает, что "взялся делать -- делай хорошо" и следует этому. Заняты ли ответлица нашей страны воспитанием достойных граждан?
И кроме того -- что, личная сознательность не есть результат воспитания? Или не есть свойство достойного гражданина?
Есть.
Какой процент граждан обладает столь же высоким уровнем личной сознательности? По-моему, небольшой. Ты полагаешь, что его увеличивать не стоит?
А это уже другой вопрос.
Это именно тот вопрос.
Да нет, как раз любопытно было бы узнать...
Что в определенный момент в идеологии форма начала подменять собой содержание.
Чему, в частности, подали пример верхи, живущие вне декларируемых ими ценностей. В результате этого среди простого народа декларируемые ценности также перестали находить "отклик в сердцах", сведясь к чисто внешней стороне - партийно-комсомольскому активизму. Реальными же ценностями стали ценности личного благосостояния. Но т.к. нищим никто не был, а богатым было не стать, то оно трансформировалось в обладание модными заграничными вещами, которые сейчас бы назвали "статусными". Закономерный итог сего настал в конце 80-ых.
Мое ИМХО, не более.
-
-
07.11.2009 в 10:03Мы изначально обсуждали ведь позицию "какая цель сейчас", не так ли?
В свете противопоставления нынешней ситуации той, когда такая цель якобы была.
Ну и моя позиция сводится к тому, что заявленная цель... скажем так, выглядит больше средством.
К оффтопику:
подали пример верхи, живущие вне декларируемых ими ценностей
В чем это выражалось? Кто такие "верхи"?
Если это то, о чем я думаю, так и в ранний период руководители, мягко говоря, не в спартанской обстановке жили...
-
-
07.11.2009 в 16:24Да. Сейчас я не вижу никакой внятно декларируемой цели, исключая собственную мотивацию конкретного участника. А какая она - зависит от этого участника.
Ну и моя позиция сводится к тому, что заявленная цель... скажем так, выглядит больше средством.
Но заставляет людей работать над качеством своей подготовки
В отличие от полного отсутствия.
В чем это выражалось? Кто такие "верхи"?
Если это то, о чем я думаю, так и в ранний период руководители, мягко говоря, не в спартанской обстановке жили...
Я, конечно, не утверждаю, что в какие-то периоды действительно было "Народ и Партия едины", но ко времени Брежнева (КМК) расслоение общества на элиту-партноменклатуру и обычных граждан оформилось окончательно, и стало видным всем.
И народ начал задумываться, насколько сложившаяся ситуация соответствует идеям марксизма-ленинизма.
-
-
08.11.2009 в 01:24И народ начал задумываться, насколько сложившаяся ситуация соответствует идеям марксизма-ленинизма.
По-моему, ты ошибаешься. Расслоение было всегда. И в 30-е было гораздо более видимым. А вот изменение в какой-то момент прекратилось.
Но заставляет людей работать над качеством своей подготовки
В отличие от полного отсутствия.
Я лучше в стихах отвечу. То есть не я, но...
www.ironicpoetry.ru/autors/24-sh/shaov/surrogat...
Да. Сейчас я не вижу никакой внятно декларируемой цели, исключая собственную мотивацию конкретного участника. А какая она - зависит от этого участника.
Это болезнь, на уровне общества. И относиться к ней можно по-разному. Можно забивать симптомы, пока не сгниет. А можно дать им проявиться. Я воспринимаю это проявление как путь к лечению и выздоровлению. К _возможности_ лечения и выздоровления.
-
-
10.11.2009 в 06:34Ну, если кто-то знает секрет бессмертия, то он может данной рекомендации не следовать.
А у всех прочих выбор - "умереть под Красным Знаменем или просто под забором"...
-
-
10.11.2009 в 09:38-
-
10.11.2009 в 11:44Тем более, что после нажатия кнопки уже ничего интересного не увидим. Нечем видеть будет...
-
-
10.11.2009 в 12:07